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与日本德国最可怕的差距——制造业 摘录 第二次看到这个帖子与日本德国最可怕的差距——制造业(转载) 作者：厉无咎_2005 提交日期：2005-8-24 10:01:44 首先我要说，中国的制造业不发达。我是学机械制造的，谈一些我的体会。 当我和厂里的师傅们在为了使数控机床提高一级精度而不分白夜进行调试、翻译德文资料时，当我费尽千辛万苦又没有假期和加班费、满身污垢，满手是伤，操作失败了无数次但最终第一次加工制造出精度达到预计的0.0001毫米要求的样品时，我兴奋了一阵子，但紧接着又有了失落感，因为那台加工中心的数控机床是德国造的，数控计算机部分是德国造的，加工软件还是是德国造的，就连一把车刀，一个钻头，都是日本造的！除了厂房，没有一样工具是中国制造！就连厂房也是借鉴了外国的经验。 同胞们，你们不是搞这个的也许没有深刻的体会，我要加工一件精度为0.0001毫米的零件，所需的工具，就是上述外国制造的东西，这些工具的精度要比产品的精度高好几倍甚至几十倍几百倍！一把用于高精度加工的小小的钻头，咱们就是做不到啊！买日本的要好几千啊！没法子啊。不要以为会一些photoshop之类的时尚软件就沾沾自喜，一整套RO/E正版软件要将近8000万元啊！给你你连安装都不会装，别说使用了，什么是差距？ 前几年上大学时我们学校的大厅里看新闻，个个系的都有，当电视播放日本大学生制造了一个机器人拿到德国与德国大学生的机器人比试时，我们机械系的学生都傻了眼，那个机器人就是现在大家知道的可以双脚保持平衡自我行走的那种，不过没有外壳，学这行的我们一眼就看出它身上布满的控制器、马达、线路，镜头一闪而过，更多的是机器人不靠任何帮助自行双手翻跟头，90度鞠躬，双脚蹦跳前进，别的系的同学和老师都露出笑容“真好玩，太可爱了”，而我们系人除了惊讶，还有发自内心的．．．害怕！真正的害怕，这个差距太大了，这就是制造业，自动控制，材料学，的成就，我恨日本，所以我才害怕。 外行人不懂这个差距有多大，我这样说，如果战事爆发，中国的制造业还与外国有如此差距，你，还有我，就只有小米加步枪跟人家打了，这不是危言耸听，我们虽然可以逆向制造，但就像台湾买武器和大陆自己生产武器的形式差不多，没有用的。 现在社会好像越来越偏重对国计民生不起关键作用的产业了，什么房地产开发，计算机，软件，商业，搞得好也行，少数人把房子炒得越来越贵，这种发财之道没什么值得骄傲的我跟你说！说白了就是缺德！计算机普及了，核心制造技术我们又会多少？软件更甭提，黑客不少，可人家软件又好又便宜，你怎么竞争？搞电脑的人太多了！不要以为科幻片都是真的，实际中电脑不会打仗，真正接触的是机器！电脑差距还不是很大，打起仗来，当导弹不准，子弹卡壳，坦克熄火的时候，你还有我还有大家，就真得拿着大刀往前冲了，我不想这样，你呢？ 不要看到靓车就发晕，先不谈２０出头的女孩为国家创造了什么生产价值才能换来改装悍马越野车，要是查老底，中国有钱人有几个原始积累阶段不是靠违反规则的手段来的，敢说不违背良心的又有几个？ 越有钱和能力就越有责任为国家为人民出力，你再看中国现状，有多少有钱宁可买日本十年前的技术生产的轿车在同胞面前炫耀也不把钱投入社会，来之于民归之于民？外国闹水灾就一个劲儿表现善心？他们有他们的道理，这一点他们不跟外国人比素质，反过来还嫌国人素质低。每当我看到外国车是，我的心里是愧疚，对不起大家的感觉，因为我是搞制造的，可我知道咱们祖国连汽车外壳的曲面精加工都困难更甭提发动机了。快点懂事吧，醒醒吧，别再沉迷于ＧＤＰ又增长了，你看看咱们制造的产品的质量，心痛啊！别再像不懂事的孩子似的围着跑车看个不停，拿着超薄随身听等外国造的数码产品到处炫耀了，那是人家淘汰的技术，一个国家的支柱，脊梁，是制造业！ 过去２００年，未来我不知道，反正这个现状是不会变的，别以为能赚钱就是本事，就值得骄傲，当有人炫耀知道见过多少名车，卖出多少房产，设计多少网页，得到谁谁谁的签名的时候，我承认那是你的劳动成果，但我会不屑一顾，我衡量人的能力只看它是不是真的为社会为国家创造出实际的价值，是不是真的提高了生产力，虽然我整天和冰冷的机器打交道，操作复杂的零件三维设计软件熬夜画图，而每个月的工资只有１５００元，穿着老土，跟不上流行，不知道现在谁最火爆，上班挤公交，但面对别人询问我的情况时，我会毫不犹豫的全盘托出，才不管他怎么瞧不起我，因为我是搞机械制造及其自动化的，作为一个劳动者，一个制造业工作者，一个为将来导弹打得准，子弹颗颗精良，坦克发动机无与伦比而努力的人，我充满着自豪，虽然我只挣１５００ 作者：zhaoyang2000 回复日期：2005-8-29 09:30:00 楼主说的很对，记得今年在北京举办的国际数控机床展览上，我就发现这一问题，他们（德国、日本、美国、意大利、韩国）的技术已经到了一个相当高的水平，而再看看我们国家的，差距太大了，希望 学机械的有识之士们努力！！！ 作者：稻花儿飘香 回复日期：2005-9-5 15:13:00 软件跟不上，硬件谈何容易？ 我们公司是做CAD、CAM、CAE的，都是人家国外的产品，很想将这些好的东东引进给国内企业，让他们做出更好的产品，可是他们不要，他们要的是原始的经验，不要先进的技术支持！ 我在一家电器制造公司做设计，据我了解，国内没有一样高压电器是自己设计、制造出来的。我们这些做设计的只能天天依葫芦画瓢，真不是滋味。 作者：雨中海燕 回复日期：2005-9-12 21:53:00 看到这位楼主的文章，我感慨万分；同时也感到十分的庆幸，在中国这偌大的土地上，只知道一味引资借技术的国度里，只重视税收而不懂技术转换的政策导向下，有楼主的这篇文章洗洗脑子，真是难得。在中国泡沫的东西太多了，先前在上海掀起了什莫房地产过热带来泡沫经济，试问，中国现有的所谓的技术难道不是吗？人家一撤，你还是啥都干不了。韩国和日本同样也走过引进技术的道路，但为何人家不到10 年的功夫就能转化。而我国呢？我相信中国人在智商上早在奥林匹克赛事上早以得到世界的认可。那原因何在呢？这难道不值得国人反思吗！1500仅从数字的角度在上海确实解决不了什么，但这位仁兄可知上海的工资是老外给抬起来的。有多少国人企业靠实力，打出自己的品牌。就连丝绸之乡的中国来说，有哪位国人老板愿意推出自己的，中国人的品牌去赚外国人的钱，为国人谋利。但正相反，他们拼命的压低纺织工的工资，廉价“出口”给外国人。欧盟都看不过去了。试问中国人的纺织品的优势在什么地方？技术上马？还是其他方面？如果是技术上的话，为什么就不能像外国品牌在中国以压倒式价格和市场占有那样去抢占外国市场，而并不是像现在这样去牺牲中国人的利益和资源为代价去授益于欧盟市场。当然，我只是举了例子。楼主说的国情值得我们深思。尤其是政策的调整和教育模式的改革迫在眉睫。技术的落后不可怕，可怕的是国人的思想和思维模式。现代人根老一辈人比起来多了点西洋品牌，却失去了像钱学深式为了民族品牌而飞洋过海，回到一贫二洗的祖国！试问现在多少“海龟”派是为振兴民族事业呢！当然，我们自己本身都没做好，但我真的很欣赏楼主，至少他有这种意识！ 我是搞光学机械的,里面稍微精密的螺纹都是进口的 还有原材料也是.国人组装起来水平就差更多了. 国人的懒惰心理,买东西就买最好的,反正又不用自己出钱 助长了洋人的东西,打击了国内的. 国内的企业的浮躁,没有办法,他们做的东西就指望骗钱. 作者：风云雪 回复日期：2005-9-19 21:07:00 我也在制造业从事IE工程，非常同意楼主的观点：中国的制造业确实比德国、日本相差太大!只要精确度稍微高一点的设备好像就没有国产的(比如SMT设备等)，问题是很多国人并没有意识到这样的危机，却认为只要有钱还怕买不到么？在这一点上我很同意余世维老师的观点：中国硬件设备已经和国际接轨了，但我们的软件(思想、文化)还落后很多!在制造业我个人认为我们比德国、日本缺少得主要是一种务实、求精的态度!特别是我们年轻一代，甚至包括教育业的一部分学术论者。。。。。。 正巧我所在公司是制造半导体制造前道所需设备的。我为我们在国内开始生产而自豪。楼主所说的差距在我眼中是最清楚的。半导体制造业后道在中国基本成熟，前道完全空白，我们这个项目进行的二年中克服了很多困难，也确实让机器上了大规模集成电路制造厂（芯片制造厂）的生产线，作为整个生产线中唯一一台国产机器，我们也应该自豪。 但是我们机器的外壳，就是塑料板也要从美国进口、我们的泵、阀也要从美国进口、我们很多的关键元器件，都要进口，仅仅是因为中国连一块塑料板材的材料都无法制造。 我们希望更多的人知道中国的差距，我希望楼主加油。 作者：hjb152 回复日期：2005-9-26 17:00:00 我大学里学的机械设计制造及其自动化的，但是现在转行了。没有办法，纯机械行业的工资实在是太低了。想想真的挺可惜的，毕竟学了4年的机械现在基本上都用不上了。中国的大学教育就是这么的让人可气。 对制造来说最基本的是机床工业，特别是数控车床和加工中心。中国先阶段不只是制造方面的落后，其中材料，控制，计算机都不过关。 要想制造的东西好，工具最重要。以前造一个零件需要很多的技术工人，花费大量的时间，并且也不能保证产品的质量。现在用加工中心可以在精度和尺寸上一次到位。这就是差距。 对中国来说现阶段我觉得要大力的扶持机床工业，和与之相关的材料、控制等学科。只有这些上去了，我们才能在硬件上保证制造业 作者：紫色偶然1982 回复日期：2005-9-26 17:05:00 唉，就我所了解的，生物医学工程方面的研究，从各种生化试剂到观测仪器基本上都要进口的，以前一个导师告诉我们，他们带着科研成果出去开会，相互先问一下用的是什么仪器，如果不是进口的很新的话，你就不要指望别人看中你的什么科研“结果”了。 还有一个生化老师告诉我们，他们买的一种什么酶，美国的要大几千元人民币一公斤，国产的只要2.5一斤！这个价钱差距不小吧，可是他们还是必须买美国进口的，因为国产的虽然及其便宜，可是得到的效果差的更远～～～sigh！ 尽管如此，我们还是要不断跟踪国外的科研，跟上去或者和他们一起竞争！印象最深的是院长说过，以前他们想买什么设备，别人连已经淘汰的都不肯卖给我们（不管你出多少钱！），后来我们有了一些成果出来后，老外倒愿意白送我们一些仪器～～◎◎！ 作者：暴龙骑士 回复日期：2005-9-26 17:06:00 更可怕的差距还不是在科技层面上，而是在社会意识层面上 整个社会还没有在内在制度和外在制度建设上达成起码的共识是非常危险的。 学机械的意识到差距巨大。我是学生物的，同样感觉到差距巨大，不仅是我们，我想国内实验室科研用的高端仪器和试剂几乎都被国外产品所占据。 作者：eva019 回复日期：2005-9-26 18:06:00 我是学通信的 在这个方面 我们的理论和外国的差距不大 但是在制造工艺上落后很多 我们可以设计 但是不能制造 我觉得整个中国的工业界 和科技界都比较浮躁 什么先进 就一窝蜂地上 反而往往忽视了最基础的制造业 我们很多都是台湾代工的 以为代工可以解决一切 技术上的落后不可怕 丧失一颗不断上进的心才是一个古老民族最悲哀的浩劫 作者：appto 回复日期：2005-9-26 18:21:00 和一位学纺织的朋友聊过，情况大概是这么严重。 作者：绝情绝爱绝义 回复日期：2005-9-26 18:40:00 我原来是做服装的 连简单的服装设备都是进口的 都、是德国和美国产的 作者：-蚂蚁上树- 回复日期：2005-9-26 19:12:00 我不是学机械的，但是因为做过PDM，一直关注机械行业，楼主说得很对，紧密仪器以及热加工对国家来说太重要了，只是很多事情很难一下子提高上去，希望楼主和你一样的人能够多一些，更多的人能够不为社会的虚华迷惑，多做些实事 我学的专业和我做的项目中，硬件部分的核心处理芯片是外国的，软件部分的嵌入式操作系统也是外国的，这还不是全部，就连研究的对象也是国外的标准，我们只能在人家的基础上写自己的东西。整天要面对一大堆英文资料，有时候真的很失落，为什么我们一直这么落后，什么时候能让外国人来看我们中文的技术文档啊？ 惭愧啊，前两天看文章，世界上最先进的高速摄象机（每秒2亿次）居然是个美国家族企业二十几个人的厂生产出来的。还有一个生产激光放射冷却装置的也就十几个人，但是只有它是最好的，精度极高。中国机械教材就不行，没有什么新东西，喜欢讲原理，内容晦涩，头疼的公式一个接一个，反正内容是讲到了，你不明白是你不聪明，以把人难倒为乐。同样的内容，国外的简单明了，让人很清楚，而且能学会，知道为什么是这样。 而且在国企进口的机器一般都要等几年才能用，知道为什么吗？因为出国“学习”的都是领导或者马上退休了给个出国待遇，回来让谁干？自然没有人肯干。等过个一两年来个新大学生不知道内情，领导给派个“光荣的任务”，新来的攻关上一段时间才将就能用，五坐标的床子当普通机床使用。 而且现在是一代不如一代，为什么？现在的国企经过几十年已经成为世家了，有能力离开了，没有办法的进了厂，亲连亲怎么管理？进了厂的有后台在好位置上，没有后台的还能没有情绪？ 这样怎么能发展制造业？ 作者：rebeltickey 回复日期：2005-9-26 22:24:00 感同深受啊，今年暑假我一直在学校里做机器人，参加比赛，期间我们查了很多资料，发现日本中学生机器人竞赛的水平就比我们国家大学生机器人竞赛的水平差不多。甚至，我觉得，我现在做的机器人根本比不上他们做的精良。由此可见两国在机电一体化上的差距。 有上我都不敢继续想了。 作者：shukong 回复日期：2005-9-26 23:09:00 唉，楼主真的是吹呀~！PRO/E怎么了呢？ 真正的你学一下UG好不好！0.0001的精度，你还说你是学机械的，不晓得你上的什么学校？不晓得你学过《互换性与测量技术》唉！ 诚实的面对你内心的矛盾和污点，不要欺骗你自己。 作者：叁柒 回复日期：2005-9-27 08:58:00 惭愧，本人原来是学动力机械的，做发电设备的。现在电厂汽轮机的转子，几乎全是德国和日本的（包括美国机组），连高压缸等重要位置螺栓螺帽都是材质报告记得似乎都是“日本制铁所”。 那时年轻，收入也不高。 后来，改房地产了。收入高了很多，想起这些，就觉得无奈。 我是学电气的 说句老实话 在这行 国人没有发展前途 稍微含点技术含量的成分都是国外的水平 国内的电气根本谈不上水平 在外国面前只能算是幼儿园刚刚学站立呢 外国人编的程序我们看都看不懂 国人编的 哈哈 经常卡死在某一点（进了死程序） 而且用的软件还都是国外 这帮比却自大得不得了 象上海好多30多岁成立什么自动化公司 自以为了不起 能编个风机水泵循环启动就自大得不思进取 成天在那想晚上怎么去搞女人 手上有点比钱 要弥补以前失去的青春这帮傻比后崛起的一代 作者：我爱板砖 回复日期：2005-9-27 10:08:00 一个问题，请各位学机械的同学帮忙回答下： 比如说现在世界上的机械工艺加工精度水平是1mm，如何制造出精度为0.1mm 的设备？如何在低精度的设备上造出高精度的装备？ 作者：karlzhang 回复日期：2005-9-27 10:26:00 怎么说呢.制造一个零件的设备实际上是一个系统.最后影响加工精度的因素很多,本身处理零件的工艺,制造系统里面各种可能影响加工精度的因素比如震动,转速都是会影响的.甚至包括操作的人.理论上低精度的设备是生产不出高精度的设备的.当然了如果不是批量的话.就作一个零件还是可能的.所谓制造业就是不断改进自己的制造系统,工艺造出合格的零件.而这正是我们和日本德国最大的差距.表现出来的只是单个零件的制造差距.可实际上是整个制造业的差距. 作者：唐门师兄 回复日期：2005-9-27 11:14:00 一个问题，请各位学机械的同学帮忙回答下： 比如说现在世界上的机械工艺加工精度水平是1mm，如何制造出精度为0.1mm 的设备？如何在低精度的设备上造出高精度的装备？ 见过量块没，你问一下你的老师那玩意怎么 造出来的 ？ 作者：疯子无恋 回复日期：2005-9-27 11:44:00 紫色偶然1982 ，我也是做生物医药方面的，看着一台台贵得要死的进口仪器，真的说不出是什么感受。 也尝试着用了一些国产的，尽管和供应商的技术人员一起攻克过许多设备本身技术上的难题，可很多元件还是得用进口的。一个电磁阀，一个密封用斜面，一个硅胶垫，一个O圈，都找不到合格的国内厂商…… 有点欣慰的是，生产出来的产品还是可以和国外公开的相媲美的，甚至在有的指标有所超过。 作者：小墩爱包 回复日期：2005-9-27 12:10:00 对制造来说最基本的是机床工业，特别是数控车床和加工中心。中国先阶段不只是制造方面的落后，其中材料，控制，计算机都不过关。 顶 确实这个样子 我们今年去上海机床厂实习的时候 就发现这个问题 印象最深的是 上机的磨床应该是国内最好的了吧 但是进不了上海通用的流水线 为了进入流水线 上机用了日本的丝杆 德国西门子的数控 床身材料是日本钢铁的 传动用的瑞士的 总之这台机床都是用的最好的原材料 上机就是安装起来 然后以一个低于成本的价格报给通用 上了流水线 结果2年就报废了 期间还经常精度没了 国外一般流水线上的机床寿命至少15年 当时听到这个的时候 真的自尊很受打击 我们真的就差这么远！！！ 很奇怪 国家为什么还不重视制造业啊 国家根本啊 制造不上去 国防装备从何谈起 制造不上去 中国就是一个人力中心 什么世界工厂 好多大厂合资厂 整个厂子除了人是中国人别的都是外国的 那叫世界工厂么 那是奴隶市场！！！！！！ 作者：杰痞子 回复日期：2005-9-27 13:07:00 偶是学机械的，现在学的数控机床都是西门子和法兰可的！！ 作者：hjb152 回复日期：2005-9-27 13:17:00 军工之本－－浅谈中国数控机床的发展 作者：沙漠骑兵(nxf) 本人曾是我国机床业的一名工程师，大学毕业后多年一直专心于本行业，无奈单位拖欠工资，害得本人举债度日，（此前单位当时很有钱，但不去搞技改，而是拿机床赚回来的钱去建水泥厂，最后血本无归）后来就因生计的问题，就不在搞本专业了，去做买卖了。现就本人知道的一点数控机床方面的事情，和大家交流一下。 机床的水平主要看金属切削机床，其他机床技术和复杂性不高，就是近几年很流行的电加工机床，也只是方法的改变，没什么复杂性和科技含量。 我们的数控磨床水平不错，每年都有大量出口。因为它简单，基本属于劳动密集型。 金属加工主要是去除材料，得到想得到的金属形状。去除材料，主要靠车和铣，车床发展为数控车床，铣床发展为加工中心。高精度多轴机床，可以让复杂零件在精度和形状上一次到位，譬如讲，你飞机上的一个复杂零件，以前由很多种工人：车工、铣工、磨床工、画线工、热处理工用好几个月干，其中还有报废的，最新的复合数控机床几天甚至几个小时就全干好了，而且精度比你设计的还高。零件精度高就意味着寿命长，可靠性好。 由普通发展到数控，一个人顶原来的十个，在精度上，更是没法说，适应性上，零件变了，换个程序就行。把人的因素也降为最低，以前在工厂，谁要时会车涡轮，蜗杆，没个10年8年的不行，要是谁掌握了，那牛得很。现在用数控设备，只要你会编程，把参数输进去就可以了，呵呵，简单，刚毕业的技校学生都会。而且批量的产品质量也有保证。 自美国在50年代末搞出世界一台数控车床后，机床制造业就进入了数控时代，在六十年代，我国就搞出了第一代数控机床，但后来中国进入了什么年代，大家都知道。等80年代我们再去看世界的数控机床水平，差距就是20年了，其实奋起直追还有希望，但国营工厂不思进取，到了90年代，我们再去看世界水平，已有30年的差距了。我们在闭关锁国的年代走的是苏联的路子，什么叫苏联的路子，举个例子来讲：比如，生产一根轴，苏联的方式是建一个专用生产线，用多台专用机床，好处是批量很容易上去，但一旦这根轴的参数发生了变化，这条线就报废了，生产人员也就没事做了。在1960－1980年代，国营工厂一个产品生产几十年不变样。到了1980年代后，当时搞商品经济，这些厂不能迅速适应市场，经营就困难了，到了90年代就大量破产，大量职工下岗。呵呵，下岗就是这么来的。 现代的生产也有大批量生产，但主要是单件小批量，不管是那种，只要你的设备是数控的，适应起来就快。专业机床的路子已经到头了， 西方人很聪明，走的路就和苏联人不一样，当年的“东芝”事件，就是日本东芝卖给苏联了几台五轴联动的数控铣床，让苏联在潜艇的推进螺旋桨上的制造，上了一个档次，让美国的声纳听不到潜艇声音了，所以美国要惩处东芝公司。由此也可见，苏联的机床制造业也落后了，他们落后，我们就更不用说了。 虽然，美国搞出了世界第一台数控机床，但数控机床的发展，还是要数德国。德国本来在机械方面就是世界第一，数控机床无非就是搞机电一体化，机械方面德国已没问题，剩下的就是电子系统方面，德国的电子系统工业本来就强大，所以在上世纪六、七十年代，德国就拿到了机床界的牛耳。 但日本人的强项就是仿造，从上世纪70年代起，日本大量从德国引进技术，消化后大量仿造，经过努力，日本在90年代起，就超越了德国，成为世界第一大数控机床生产国，直到现在还是。他们在机床制造水平上，有一些也走在了世界前面，如在机床复合（一机多种功能）化方面，是世界第一。数控机床的核心就在数控系统方面，日本目前在系统方面也排世界第一，主要是它的发拿科公司。第一代的系统用步进电机，我们现在也能造，第二代用交流伺服电机。现在的数控系统的核心就是交流伺服电机和系统内的逻辑控制软件，交流伺服电机我们国家目前还没有谁能制造，这是一个光学、机械、电子的综合体。逻辑控制软件就是控制机床的各轴运动，而这些轴是用伺服电机驱动的，一般的系统能同时控制3轴，高级系统能控制五轴，能控5轴的，五轴以上也没问题。我们国家也由有5轴系统，但“做秀”的成份多，还没实用化。我们的工厂用的五轴和五轴以上机床，100％进口。 机床是一个国家制造业水平高低的象征，其核心就是数控系统。我们目前不要说系统，就是国内造的质量稍微好一点的数控机床，所用的高精度滚珠丝杠，轴承都是进口的，主要是买日本的，我们自产的滚珠丝杠、轴承在精度、寿命方面都有问题。目前国内的各大机床厂，数控系统100％外购，各厂家一般都买日本发那科、三菱的系统，占80％以上，也有德国西门子的系统，但比较少。德国西门子系统为什么用的少呢？早期，德国系统不太能适合我们的电网，我们的电网稳定性不够，西门子系统的电子伺服模块容易烧坏。日本就不同了，他们的系统就烧不坏。近来西门子系统改进了不少，价格方面还是略高。德国人很不重视中国，所以他们的系统汉语化最近才有，不像日本，老早就有汉语化版的。 就国产高级数控机床而言，其利润的主体是被外国人拿走了，我们只是挣了一个辛苦钱。 美国为什么没有能成为数控机床制造大国呢？这个和他们当时制定产业政策的人有关，再加上当时美国的劳动力贵，买比制造划算。机床属于投资大，见效慢，回报率底的产业，而且需要技术积累。不太附和美国情况。但后来老美发现，机床属于战略物资，没有它，你的飞机、大炮、坦克、军舰的制造都有问题，所以他们重新制定政策，扶植了一些机床厂，规定了一些单位只能买国产设备，就是贵也得买，这就为美国保留了一些数控机床行业。美国机床在世界上没有什么竞争力。 欧洲的机床，除德国外，瑞士的也很好，要说超高精密机床，瑞士的相当好，但价格也是天价。一般用户用不起。意大利、英国、法国属二流，我们很少买他们的机床。呵呵，西班牙为了让我们买他们的机床，贷款给我们。据说这样，买的人也很少，借钱总是要还的。 数控机床在亚洲除日本外，南韩、台湾的制造能力也比我们强，不过水平差不多。他们也是在上世纪90年代引进日本技术发展的。韩国应该好一点，它有自己自己制造的、已经商业化了的数控系统，但进口到中国的机床，应我们的要求，也换成了日本系统。我们对他们的系统信不过。韩国数控机床主要有两家：大宇和现代。大宇目前在我国设有合资企业。台湾机床和我们大体一样，自己造机械部分，系统采购日本的。但他们的机床质量差，寿命短，惹恼了一些大陆顾客，弯弯的机床目前在大陆影响很坏。其实他们比我们国产的要好一点。但我们自己的差，我们还能容忍，弯弯的机床是用美金买来的，也算“进口”了，用的不好，那火就大了。台湾最主要的几家机床厂已打算把工厂迁往大陆，据我所知，大部分都在上海。 这些厂目前在国内的竞争中，也打着“国产“的旗号，呵呵，他们是最先接受统一的。 近来随着中国的经济发展，也引起 作者：hjb152 回复日期：2005-9-27 13:22:00 近来随着中国的经济发展，也引起了世界一些主要机床厂商的注意，2000年，日本最大的机床制造商“马扎克”在中国银川设立了一家数控机床合资厂，据说制造水平相当高，号称“智能化、网络化”工厂，和世界同步。今年日本另外一家大机床厂大隈公司在北京设立了一家能年产1000台数控机床的控股公司，德国的一家很有名的企业也在上海设立了工厂。 现在，国家也制定了一些政策，鼓励大家用国产数控机床，各厂家也在努力追赶。但直到目前，我还没听说谁制造出了交流伺服电机和与之相适应的系统。革命尚未成功，同志仍需努力。 有些朋友会问，国产机床如此差，那末，我们的国防工业肯定就不好了，这只对了一部分。我们的国防部门比较清醒，每年都大量进口高精度数控机床，有些是限制向社会主义国家出口的机床，据说叫什么“不扩散协议”，对这个协议，日本、美国执行的比较好，但欧洲国家基本上不执行，只要你有钱就卖给你。就是美国、日本的高级机床，我们近来也搞来了不少，呵呵，资本主义天生就是追求利润的。 前几天和以往的一个同事聊天，他讲，目前，国内买机床最多的是军工企业，一个购买计划里，80％是进口，他很气愤但也没法，国产机床满足不了需要。今后五年内，这个趋势不会改变。不过就目前国内的需要来讲，一些低档产品订货，只要能拿来，也很不错了。唉，没办法，我们的数控机床目前只能满足“低档”要求。 作者：zhanglezhi 回复日期：2005-9-27 13:24:00 我不是学机械的，我知道北方工业公司能做坦克炮，用在99式上，还不错，而日本的90式用的是德国的120，学机械的应该知道深孔切削，铸造都不容易，所以全世界也没几个国家能制造坦克炮，德日是有好的东西，但我们也要有自信，还有涡扇发动机，我们能造，德日还不能，中国人就是要有敢做的气势。 我是搞建筑的，要用到机械产品。制造水平的低下身有体会，说个简单的事，同一家厂生产的螺母戴不上螺栓，更不要说可以互换了。发生这种事情不是几次了。换厂，还一样的结果，真是怪得很。这么简单的事就是做不好，有一次实在是忍无可忍，叫供货商把生产的师傅叫来，8级车工师傅来的时候火气冲天，说不可能，肯定是弄伤了或是不会戴螺母。我就叫他自己看看，是不是弄伤了，自己给我戴起；他弄了好久，结果是拿回去重做。我不想指责谁，只希望东西做好一点，不要烦到我。 作者：kayyoung 回复日期：2005-9-27 16:12:00 中国的各行各业有一点成就就沾沾自喜，殊不知和国外的差距不止一二十年。台湾省的IT制造工厂非常多，很多零部件，电子元件都是台湾生产的，全球前三大板卡制造商都是台湾的，但是需要了解的是他们制造的东西没有技术含量，使用的机械加工设备80%都是日本的，剩余的也都是国外的。记得《彗星撞地球》有一句台词吗？当航天飞机出问题的时候，工作人员在修电路板的时候大骂一声：“他妈的，竟然是台湾制造的”。可见整个中国的东西在国外的印象都不好。神五发射升空，媒体，中央，地方天天宣传，大谈我们花的钱比美国原来花的钱少，用得零件比美国先进，更改良。靠，知道吗？别人可是三十年前发射的耶，况且当时是登月，这有可比性吗？有成就是该鼓励，而不该鼓吹自己多么厉害，比誰怎么怎么样。差距真的不少啊，中国出口的东西非洲某些国家都不要，唉～。我们抱怨国家，抱怨社会没用，我们是整体部分的一员，我们同时也在影响国家社会，能做的是什么？从自己做起，不管那个行业，把消极浮躁的心态抛开，做好自己的分内，就已经足够！ 作者：轻叹 回复日期：2005-9-27 16:57:00 我是电力行业的。要说电气设备，国产不如合资，合资不如独资，独资不如全进口。大变电站里的重要设备都会尽量考虑合资以上级别的，为什么，质量啊！就拿装在10kV线路上的负荷开关来说，进口的可以常年不用维护，国产的搞不好闪一次电就给你击穿了。自己造的东西自己人都不愿意用，嗳，想想就觉得很没前途。 作者：seesee0 回复日期：2005-9-28 00:11:00 作者：刘洋河 回复日期：2005-9-27 16:50:00 当初我怎么脑筋坏了去学什么文科，现在只能为楼主加油的份了。 开个玩笑，我觉得从材料学入手是不是快一点？搞出新材料比钢之类的东西厉害的多，就是不坏。就不需要这么复杂的精度、机床了。就如搞出原子弹就不用拼命研究步枪一样。 ________________________________________________________________ 更加不可能! 材料研究是一切科技和工业的基础. 材料不是一拍脑袋就这样就可以的 实验, 运用, 理论总结 --> 重复......几十年...平淡而无聊的重复.... 一点一点的积累......一点一点的提高...没办法大跃进...... 容易的知道早就知道了, 你不知道的就是不容易知道 其实就像一层纸, 知道了也很简单, 好象一捅就破 可是你就是没办法---就是要你花费无数的力气精力去捅 一点捷径都没有! 可现在中国的大多数企业, 连捅的能力都没有... 说起来还有一个办法---在YY小说里常见的: 突然发现外星人跨时代科技遗迹 :-) 作者：混海角 回复日期：2005-10-5 06:19:00 还是那句老话：师夷长技以制夷。 六十年前，世界上只有一个照相机名牌叫 莱卡。 今天几乎所有的都成了日本货，为什么？学习与模仿。 不要瞧不起中国的拷贝，日本人就是因为拷贝了德国才nb的。 与其说德国的技术好，不如说德国的技术人员好。他们从工程师到技术工人，都十分热爱机械行业。他们不是把机械当成工作，而是兴趣。随便到德国的五金商店去看看，都很专业，而且很多人在买东西。今天的中国很少有人对机械感兴趣了。学生考大学，分数高的都学计算机，学经济。而今天的德国，最好的专业，最难的专业，要求最高的专业（工科）依然是非机械莫数。毕业找工作也是机械最好。随便问一个德国留学生就可以知道。 我还是对中国的机械工业有信心的。有这么多中国的学生在德国学习机械，相信他们一定会给中国的机械工业带来新的前景。 最后，我向楼主还有所有战斗在祖国机械行业的同行和师傅们表示崇高的敬意。让我们不断努力，做到最好！！ 作者：wangzhengqi1983 回复日期：2005-10-18 16:33:00 小弟，我也刚进制造业企业，是做柴油机喷油嘴的，哎我们公司了所有贵的，精密的机床都是日本和德国的！还有的是人家的二手货，而我们国家制造的机床只能用来做初加工啊！痛心啊！还有就是我们公司的所有产品都是模仿德国的产品，唯一拥有自主知识产权的，就是已经淘汰的解放后研发的第一代产品啊！实在是痛心啊，而且我们公司还是国家XX的企业，还是什么博士后流动站XX的！！！！去年我们公司最核心的技术中心大部分工程师都到外企去了，只留了几个本科生在这里做做测试实验啊！哪里还有什么研发啊！希望各位学机械的加油啊！我本来也很想学机械的，之后由于被调剂了，学了经济啊！ 作者：启秀 回复日期：2005-10-28 22:49:00 现在制造业真的衰退得很厉害，我在日企工作。 连打螺丝的机器和螺丝整理机都是日本进口的。 我问为什么不在国内采购，日本人说中国的东西精度太差了。 同样一个机器，中国的机器每半天就得点检一次，而且要校正精度。而日本的，一个星期点检一次也基本上没有多大误差。 我认为第一是过分追求销售价格优势了，以至于压缩掉了不应该压缩的技术成本和质量成本。中国货太便宜了，是日本货的1/10；第二很有可能是不重视技术和质量的管理工作，以及一线操作工人的培训教育，出现这种问题也是情有可原的。 但是在听到日本人这么说的时候，真的感觉非常丢人，而且非常郁闷，为什么我们不能作得更好些呢？？？仅仅依靠血汗工场的低廉成本，我们能在制造大国的路上走到什么时候？
