阿里直播回顾:马云为什么请我做设计？(1) (2007/04/05 09:21)

【嘉宾介绍】孙云：

    杭州内建筑设计有限公司合伙人、设计总监，2006年杭州市十大品质生活代表之一，观复博物馆、观复会所董事，高级室内建筑设计师，中国建筑学学会会员。1992年毕业于上海戏剧学院舞台空间设计专业。

    【精彩看点】

    他有怎么样独特的设计理念？

    他如何达到艺术与商业的完美结合？

    他的什么特质吸引了马云？

    马云为什么请他设计阿里巴巴总部大厦？

    【主持人】沈冰

    (14:02:06) 主持人说：各位商友大家下午好，我们今天阿里巴巴邀请到的是一位室内建筑设计师孙云先生，跟大家打个招呼？

    (14:02:10) 孙云说：各位网友大家好。

    (14:02:15) 主持人说：孙云先生是杭州内建筑设计有限公司合伙人、设计总监，我们今天的直播主题是“马云为什么请他做设计？--独特的人生空间，他点染着生命”，

    (14:02:41) 主持人说：我们阿里巴巴的这幢大楼，雅虎的大楼都是这位孙总来设计的，这个背景能介绍一下吗，这样的环境，每天在这里上班，我也对你这位设计师想了解，能谈一下吗？

    (14:02:45) 孙云说：是什么背景？

    (14:03:21) 主持人说：我每天上楼的时候，都被很多的小细节打动，像你这样的设计师，对整个作品中间的呈现和中间的过程，肯定都有一些感悟，能不能说一下？

    (14:03:27) 孙云说：这个问题应该问马云，设计师是被动的，更多的时候是别人在对你做选择，而你自己唯一主动的事情就是把你的设计做成什么样的东西，

    (14:03:31) 孙云说：可能有人来说我喜欢这个设计师的东西，我喜欢那个设计师的东西，马云说我比较喜欢孙云的关系，可能跟名字也有关系，都叫“云”。

    (14:04:12) 主持人说：刚来设计阿里巴巴、设计雅虎，怎样呈现一个好的办公环境，脑子里呈现出的是什么样东西？

    (14:04:24) 孙云说：我们之前对雅虎、淘宝网都非常的熟悉，我不是一个严格意义的商人，但是对阿里巴巴非常了解，我很早就了解马总，对阿里巴巴的文化了解主要是从马总这里了解过来的，

    (14:05:12) 孙云说：应该说阿里巴巴是一个典范的客户，也是非典型性的客户。

    (14:05:21) 主持人说：非典型性，怎么说呢？

    (14:05:26) 孙云说：多数客户跟阿里巴巴不太一样，阿里巴巴跟我们合作过程当中给我们的印象是非常高效率，非常有实战精神的公司，而且非常诚信，

    (14:05:36) 孙云说：在我们最初的接触过程当中我们感受到所有的高效率，作为设计师来说不太习惯这种高效率，在三到四年的合作当中对我也是一个提升，使我懒散的性格得到改善。

    (14:05:55) 主持人说：我每天上班的时候注意到很多的小细节，比如说这个地面，阿里巴巴有非常多年轻的员工，也有非常多像我这样漂亮的女孩子，

    (14:05:59) 主持人说：可能都喜欢高跟鞋，我们高跟鞋在地上走的时候不会特别的刺耳，也不特别的突兀，包括是楼梯的拐角设计都是非常的贴心，孙云你在设计的时候，

    (14:06:12) 主持人说：包括是选材也好、设计也好，你都是怎么想的，或者是你怎么有这样的想法？

    (14:06:18) 孙云说：马总最初给我提出这样的概念就是“快乐工作”，快乐工作的概念是很多人都在思考的问题，但是并不是每个业务都会提出的问题， 但是马总提出了“快乐工作”的概念，对我们来说是一个挑战，也是一个非常好的机会，

    (14:06:21) 孙云说：因此我们在设计过程当中，实在说句实话，阿里巴巴的员工太多了，虽然有非常大的办公空间，但是在空间的使用上非常紧迫，

    (14:06:37) 孙云说：所以说在设计当中有很多东西不能完全施展，但是在一些小的创意上我们希望能够让员工得到更多愉悦的感觉，

    (14:06:57) 孙云说：所以我们在地面上增加了像斑马线、蚂蚁爬行的图形，小生物、小动物，

    (14:07:37) 孙云说：还有对所有墙体的设计、空间关系的把握，我们会做空间的切割关系。

    (14:07:42) 主持人说：什么叫空间的切割关系？

    (14:07:46) 孙云说：这个说的专业了一点，我来举个例子，比如说一个简单的方盒子，有的人说我在这个方盒子里很舒服了，我只要有这样的方盒子，但是告诉他十平方的方盒子里面放十个人还是不是舒服？不舒服，那我就要去改造，

    (14:08:46) 孙云说：外观是不能改造的，但是我可以改造内部空间，我尽量使这十个人都有私密空间，即使这十个人损失私密空间的时候，在里面体会到非常多的乐趣，那么这个空间就是一个成立的空间，

    (14:08:53) 孙云说：就是对最终我们说的要达到的目的是有益处的，所以我们在设计的时候，更多的是在考虑空间关系，包括是后来的功能，很多的空间关系最后是消失了，也包括阿里巴巴后来的变化，

    (14:08:56) 孙云说：因为阿里巴巴是一个拥抱变化的公司，总是有非常多的变化，所以我们把很多非常好的概念还是最终不得不割舍。

    (14:09:01) 主持人说：孙云刚刚谈到的时候也有一些遗憾，觉得自己有些想法跟理念并不是完全通过商业化的行为或者说通过给客户量身定做的产生得到最完美的体现，

    (14:09:05) 主持人说：可能有很多想法没有体现，我之前看到孙云很多作品，包括之前做过很多公司，包括是各式各样的行业，他们老板的个性，他们企业文化不一样，

    (14:09:08) 主持人说：这里我想问一下孙云，你之前在做的时候，跟每个客户打交道的过程当中，是不是每次都有这样的遗憾？

    (14:10:33) 孙云说：应该说每次都会有，所以我们之前谈到我不是一个艺术家，我是一个商业设计师，所以在做任何商业作品的时候，我为我的委托人实现他的最大商业价值，这是每个设计师理所当然的责任，

    (14:10:37) 孙云说：可以举个例子，我们在北京做了一个案例，光线传媒是中国最大的传媒公司，我们在中央电视台、湖南卫视看到很多的文艺节目是这家公司制作的，制作以后卖给各地电视台，有一万多平方的空间，委托我们做它的设计，

    (14:10:43) 孙云说：它那边是希望是非常funny的空间，员工放进去，东西放进去，有机会的话可以在网站上看图片，原来办公空间可以这样的，

    (14:10:47) 孙云说：我有一个自己的事务所，叫“内建筑”，我为什么叫“内建筑”呢，我在做设计的时候，为什么要让设计有趣，不是说设计本身某个人看了有趣，这个有趣必须是符合商业目的，

    (14:11:05) 孙云说：必须符合建筑使用者的商业目的，所以我们在做室内建筑的时候，我们更希望把建筑向室内延伸，这在阿里巴巴没有得到很好的体现，毕竟这是租的楼，

    (14:11:43) 孙云说：在后面的总部大楼里面我们会有把建筑与室内的关系真正做到内建筑的概念，其实一个好的设计，我们在国外看到很多非常好的公共建筑，

    (14:11:46) 孙云说：它不会建筑是一个单独的体，当你走进去的时候是完全不同的，但是在中国出现很多这样的状况，建筑是一个不错的建筑，但是当我走进去的时候，室内建筑是毫无关系的，这个给人的体验不是一件好事，

    (14:12:11) 孙云说：如果说一个建筑室内和室外，因为我在做这个建筑之前，我的客户会给我一个概念，我是一个什么样的使用功能，这个使用功能跟建筑相符的，但是你走进去的时候完全扭曲了，不是这么一回事，我们是带有实验性质的研究所，

    (14:12:36) 孙云说：我们在做这样的内建筑的事务所，我们在致力于做这样的工作。

    (14:12:41) 主持人说：这个是他的经验总结，包括是对这个内建筑的行业，我是一个外行人，原来有这么多的学问，不仅仅是设计的问题、装修的问题，图纸设计的问题，

    (14:12:56) 主持人说：刚刚孙云也谈到了内外的分别或者是我们看一样东西的时候，走进去看和在外面看需要达到和谐统一，你经常在做的时候，怎么样可以达到一种统一呢，或者说如何实现这样一种统一呢？

    (14:13:12) 孙云说：多数时候是比较遗憾的，我们在自己的网站上也阐述这样的观念，在有业主找我们的时候，是在建筑还没有实施的时候找我们，

    (14:13:57) 孙云说：我们差不多有1/3的案例是我们的客户在建筑没有实施的时候就来找我们，希望我们通过对室内的认识对建筑有一些优化，我们有1/3的案例是这样的，有地产、商店、宾馆这样的公共建筑。

    (14:14:03) 主持人说：对于私人的客户呢，比如说家人的，据说有一个小道消息，马云的住宅是你来设计的？

    (14:14:07) 孙云说：我帮了一点忙。

    (14:14:51) 主持人说：那些更加个性化的可能完全是私密的空间，这个我相信跟办公大楼，跟大家都要在一起的地方会有非常大的不同？

    (14:14:57) 孙云说：会有非常大的不同，我建议你买了新房子，你跟你太太好好商量一下，然后有一个人来做决定，然后自己来设计，不要找设计师，

    (14:15:02) 孙云说：这个能力实际上每个人都有的，但是事实上你有没有信心做这样的事情，我们在国外看到作客的朋友的家里，我们看到非常好的室内，家里的环境都是主人自己做的，他没有请设计师，

    (14:15:05) 孙云说：但是我发现他做的东西比设计师适合他的更多，真的是更有家庭的气氛。

    (14:15:51) 孙云说：设计师在给他做设计的时候，会变得很紧张，我正在做设计，他会觉得很紧张，他会说如果我那样做的话，别人看了会说，怎样一个设计师你怎么能违反原则，但是如果是主人在做的话，他不会在乎这些，

    (14:15:56) 孙云说：我建议如果你家里要装修的话，请一个你觉得态度比较好的设计师给你一些建议、一些好的忠告，包括在施工方面的技术性的问题给你一些忠告，但是不要请设计师做。

    (14:16:29) 主持人说：孙云给大家的概念让大家挺吃惊的，设计真的是这么一件简单的事情吗，自己想的东西能表达出来吗，我之前觉得这样的职业也好、专业也好，会非常的专业化，

    (14:16:33) 主持人说：有职业化的心态去面对，但是它又不是纯粹的专业和职业衡量的，思维当中出现，不是书本当中而来的，是这样吗？

    (14:16:51) 孙云说：一个设计师真是要花非常多的时间不是坐在设计桌前，应该花很多的时间走出去，要更多地亲近自然，之后我可以聊一下我的个人爱好，

    (14:17:07) 孙云说：我说一下我怎么在做设计的，我想可能能回答你刚才的问题，我觉得一个好的设计师不是一个好的创造者，我们到处都是创意，日本人曾经提出过设计兴国，

    (14:17:37) 孙云说：结果日本在很快的二三十年间成为世界强国，然后韩国之前提出过科技兴国，它发现科技兴国很难真正改变一个国家的现状，

    (14:18:13) 孙云说：韩国提出了设计兴国，提出设计兴国之后，韩国出现了很多众所周知的品牌，我们在纽约街道上看到很多韩国著名的品牌，我们不是说亚洲四小龙的时候才出现的，韩国早就出现了，韩国很早意识到要设计，

    (14:18:36) 孙云说：中国是一个巨大的生产基地，为全世界生产，你在美国的市场上有90%几的服装是中国生产的，我去年跟我太太去过埃及，我们在开罗的大街上，开罗人告诉我们开罗是made in China，埃及所有的日用品、电器都是中国制造的，

    (14:18:59) 孙云说：我们知道中国是大的制造基地，但是很多的国家劳动力成本比较低的，像越南、印度比中国生产劳动力成本低，而且他们的生产技术也在向前迈进，特别是低科技含量的产品上，越来越多的西方贸易对象是他们，不是中国了，

    (14:19:06) 孙云说：所以可能再过五年、十年，中国在生产基地的名号要被别人拿走了，我们更多的时候在做自己的品牌，而做自己品牌的一个首当其冲的，比如说一个产品，