马云亮相指点网商 阐述次贷应对之道

3月6日消息：昨日，阿里巴巴网络技术有限公司（１６８８．ＨＫ）新年网商论坛第一站在深圳拉开序幕，吸引３０００多位网商、中小企业家积极参与，场面火爆。集团董事局主席，CEO马云就“次贷危机下的中小企业生存之道”以及作为创业者如何将企业不断做强做大等话题发表精彩演讲，而这也是马云自阿里巴巴上市后首次在公众前亮相演讲。

深圳市人民政府、市委常委、常务副市长刘应力 ：尊敬的马云董事长，尊敬的各位来宾，尊敬的大厅以外的来宾，大家下午好。在阿里巴巴在深圳举办“网商论坛”之际，我代表深圳市政府，对论坛表示热烈的祝贺。对马云董事长以及阿里巴巴的同事们以及阿里巴巴的客户们、朋友们表示热烈的欢迎。

    深圳是一个具有28年历史的城市，跟今天在座的年龄差不多，我扫了一眼，大厅的平均年龄还不一定到28岁，这些不到28岁的客户是阿里巴巴的客户，证明阿里巴巴会有更大的发展，因为它的年龄只有9岁。

    深圳去年的GDP已经达到6765亿元，14.7%的增长，财政口径收入2770亿元，上交中央2112亿元，地方658亿元，上交中央的数字2112亿元，相当于中央政府向六、七个省的转移支付。深圳去年的进出口总额2400亿元，是连续两年中国最大的城市，两年前是上海，不好意思去年我们超过了。出口额1460亿美元，连续14年全国第一城市。

    专利申请量35810件，是全国第二多城市，第一是上海，也是不好意思，发明专利13930件，全国连续两年第一。深圳的高科技产业、物流业和问文化业有训练的发展，产值达52%，高科技产业中58%是具有自主知识产权的，自主创新已经成为深圳高科技产业的重要标志。我想，我们更要推动高端服务业的发展，特别像阿里巴巴从事的信息服务业，深圳市人民政府去年出台了支持高端服务业发展的1号文件，今天上午召开了全市发展高端服务业的会议，继续推动高端服务业的发展，像阿里巴巴这样的产业，是深圳非常支持的产业。

    马云先生创业的历史我们也很清楚，特别是是上个月我们的省委书记汪洋书记率领代表团专门到浙江一睹马云的风采，深圳市的市长和市委书记都专门参加参观了马云的阿里巴巴，深圳市全力支持马云的阿里巴巴在深圳的发展，希望在座的客户和没有来的客户，继续成为阿里巴巴忠实的伙伴，我们相信阿里巴巴会有更大的发展，谢谢大家。

    主持人：接下来要向大家介绍这样的一个人，是他让18名员工变成今天的8000名员工，让50万人民币，变成今天惊人的200亿美元，是他第一个以让天下没有难做生意为使命，他是谁？下面有请阿里巴巴创始人，阿里巴巴董事会主席马云先生，有请马总。

    马云：好久没有来深圳，其实深圳是我最喜欢的一个城市，无论是天气还是开放的程度，所以，这两年没有来，今天来了以后，我特别的紧张，从来没有这么紧张过。这么多的人，还有这么多的人站着，隔壁还有两个房间的人没有到会场，心里不好受，说明我跟大家交流的太少，为什么会有一点紧张。

    大家可能将马云和阿里巴巴看的比较重一点，看的比较大一点。我们是一家很普通的公司，今天来是以创业者的想法跟大家进行沟通和交流，不想过多的谈电子商务，不想更多的谈网络，因为电子商务和网络不管你是否同意和是否愿意，在座的各位三、五年内一定会用，不用的话就会后悔，所以不想做这方面更多的探讨。

    今天只是想跟大家探讨一下，作为创业者如何将公司慢慢的做起来，做好、做强、做大。因为我自己觉得，最近一下子名气大了起来，一下子别人觉得阿里巴巴这么厉害，马云这么厉害，特别是上市以后，人们看我的眼光不对劲了。媒体也跟着起哄，我们可能会自己忘掉自己，因为我们年轻，我们是平凡人，会忘记自己，我在创业的时候，不断的提醒我们自己我是谁，我们从哪里来，很多人忘记了自己，找不到自己，11月5日阿里巴巴上市的时候，那天以后大家觉得阿里巴巴真的伟大，怎么会有这么高的市值，我觉得11月5日跟11月6日都是一样的，也没有觉得自己有怎样的变化，但是别人看我觉得变化了，我牛了，我厉害了。

    我今年刚刚开了阿里巴巴全体员工大会，在大会上，上市之前我也讲了，阿里巴巴是怎样的公司。我的定位是，我们是一家高速发展的小公司，但是具有很强的社会影响力。首先要明白我们是小公司，发展速度非常之快，如果将自己定位为跨国公司非常厉害的公司，我们真的是越走越狭窄，上市前后我将阿里巴巴五年以上的员工聚集在一起，我问了几个问题，阿里巴巴这么多的百万富翁和千万富翁，为什么你们在别人的眼中成功，是因为你比别人勤奋，我看不出来，我们很勤奋，这个世界上有比我们更勤奋的人很多，因为我们比别人聪明，我看未必的，我们不会比别人聪明，四、五年前我们招员工很难，现在招员工很容易，街上会走路的都被我们招来了。我们也不聪明，也不勤奋，结果这些人都变成了富翁，是什么原因，这是因为我们的运气。我们也很傻，七、八年前有很多人加入了阿里巴巴，那些聪明和心态认为公司给很少的机会，被很多的公司挖走了，或者是自己创业收入和待遇更高了，剩下的人不聪明，也没有人挖走了，结果五年后，回头一看我们变得这么有钱。我觉得，事实上也是这样的，我发现我们几百名干了五、六年的人，都是点头同意的，人要明白自己是谁，什么原因让你成功，阿里巴巴有现在，第一要感谢有互联网这个行业，没有互联网这个行业，我们不可能有颠覆性的思考，行业的高速成长有了我们，我们要感谢中国经济的高速成长，特别感谢的是我的团队，这帮人还是熬了五年，还相信我，跟着我走，很多综合的因素变成了今天，不是说马云多么的聪明和能干，别人说我能干的时候，我就觉得其实是我的员工能干。我高考考了三年，也没有觉得自己会进前三名，进了前三名会觉得自己怎么会考得这么好，也没有掉过十五名以后，我特别喜欢读书在中上，我对自己的儿子讲，也不要搞前三名，估计考不上，中等就可以了，也不要太差了，这些人有更多的时间学习其他的技能，今天所讲的一切都是真话，就像做赢在中国的评委的时候，三年前一起策划这个项目，我说你的目的是什么，我觉得中国要起来就需要大批的中小型企业，中国的希望是靠中小型企业和民营企业，需要大批的创业者，就需要价值观和使命，真正做正确的人，他们说是价值观和使命感驱动，我就做了两年多的评委，有的时候做的过程中，也是不容易的，那个人很可怜的，也很勤奋很努力，我认为讲真话很重要的，我就说你不适合创业，那个人很生气，凭什么我不适合创业，你也不鼓励一下。

    我是这样觉得的，你不能鼓励别人，忽悠是很容易的，我也可以很虚伪的，你勤奋很努力，坚持几年就可以了，实际上你告诉他的是一条走不通的路，一时是痛苦的，我相信一辈子很多的时候，需要有人跟你讲真话，需要在关键的时刻讲真话。我现在最感谢的大学老师是谁，就有一个老师很奇怪，我在念大学的时候，我是学英文专业的，我在三、四岁就跟老外学习的，我在杭州西湖八年左右，不管怎样的天气，我就抓住老外锻炼口语，我带他们逛西湖，他们教我口语，我的发音是很好的，至少比农村的好很多。我那次考试只考了59分，农村的孩子考了八、九十分，我当时很狂妄，我就找老师说，我的英文发音很准，为什么只有59分，我就找系主任，说老师一定不公平，系主任说，你念一段给我听，我念了一段他说真的不错，我心里就感觉找到了支撑点，结果那个老师说，59分，明年要补考。第二年我去补考他给了60分，他说因为你不知道自己是谁，太狂妄，你的水平也就是59分。

    这些年下来后，我感谢这个老师，所以大学唯一有一门功课没有及格，也是我认为最强的功课就是英文的发音，后来通过补考才及格，所以讲真话很重要的，还有就是坚持原则。

    我们开始说价值观，做评委的过程中，有几个选手很可爱的，但是不适合晋级，讲话很幽默搞笑，电视台的人说要将他们留下来，才有收视率，我说要找超女应该请黑楠做评委，我就是这样的，因为我认为讲真话，严格做自己该做的事情，因为我们相信，赢在中国这个节目，对很多创业者甚至是5—10年的创业者的社会影响力是很大的，今天我在上面忽悠讲的话不真实，为了搞笑而搞笑就会坏了一代创业者，我不后悔我说了什么，做了什么，今天马云的水平就在这个档次上，今天跟大家交流后，也许10年8年后今天讲的话对大家有所启发和开拓，未必是对的，也不想迎合大家，我无法让别人开心，让自己开心很重要的。

    创业者很重要的是让自己开心，我反正是很能让自己开心的人。请大家第一个记住，不要从外面看一个人，就是媒体上看这个人，这个人太厉害了，这个公司太厉害了，不是这样的事情，至少我不相信，我没有媒体说的厉害。

一个创业9年有很好的形式和产业、团队使我们走到了现在，而且告诉大家，在别人看来很好，你看来很好的时候，往往是灾难来的时候，任何的企业和人也是这样的，当发现问题的时候，已经是很晚了。一个公司的领导者，一定要明白，什么东西会变成癌症，所以要不断的体检，不断的反思，别人说你的脸怎么长的这么怪，因为我想的东西比较怪，我天天想，什么东西会阻碍公司变成癌症，什么会变成感冒，员工多了以后，麻烦也多了很多，阿里巴巴有近9000名员工，绝大多数的员工是大专本科以上，每个人认为自己很聪明，凭什么你比我聪明，每个人都讲战略战术，实际上他们都不懂的，就是跟你谈，我认为很难管的。总体来讲还是可以的。

所以，企业里面，不断的去思考公司大了以后，要想一些问题，这是完全不一样的，今天跟大家探讨的是阿里巴巴准备走向哪里，先跟各位会员做一个汇报，每年都会跟我们的客户和会员进行汇报，阿里巴巴现在的情况是怎样的。

    阿里巴巴到今天为止已经是9年了，2009年是阿里巴巴10周年，现在是9周年的企业，目前有七家公司，领头的旗舰是阿里巴巴的B2B是做出口和外贸的，刚刚上市的，因为上市公司要规范，所以我讲话不能讲的太多，第二个是淘宝网现在做C2C，也是帮助中小企业的，我们发现大量的企业，因为中国和美国、欧美的贸易顺差、逆差的关系，加上美国次贷的危机，很多的企业从外贸加工走向内贸，如何展开零售行业，这是企业的使命感，所以我们准备在这方面帮助企业。

    第三是支付宝。

    第四，我们收购了雅虎中国，还有阿里软件。

    第五，口碑网，例如租房屋和吃菜都可以找到的。

    第六，阿里妈妈就是帮中小企业做品牌。

    很多人说你讲了很多，都不知道你要干什么，我认为做企业一定要专注，我讲的专注跟我讲的这些公司是没有关系的，阿里巴巴到底要去哪里，第一为什么是七家不是八家，在公司里面我是相信的，你们也可以跟着相信，战略制定目标，永远不能超过3个，超过了3个就记不住了，员工也记不住了，每年定目标，将重要的一、二、三确定下来，第四个就要关闭掉。

    团队很重要的就是7，这是重要的数字，一个人的管理能力最多只能管七个，如果超过八个时候，七以下没有问题的，超过七一定产生问题，实际上我将阿里巴巴的客户定位从战略的角度来看，战略三个要素，小企业的战略就是活下去，活下去的时候，每个人创业的有三样东西，第一个是你创业的时候要做什么，例如环保纸带，我坚信三、五年可以做成功的。

    还有就是干怎么。

    第三个就是干多久？

    这些需要大家记住的，很多人做企业的时候，我能做什么，我有这个，有哪个，比别人有技术，将自己的强项跟别人短项相比，我比别人有钱，技术比别人好，这样的情况下，我告诉你，世界上比你能做的人太多了。比你会做的人也很多，比你想做的人可能你最厉害，世界上比我富的人很多，但是爱我爱的最深的就是我自己，所以要有梦想。

    想清楚梦想后，要确定该干什么，而不是能做什么，我确定了梦想就要去做，还要懂得舍弃，每个人都要舍得，关键的时候，要会退回来的。 第二，今天要像李嘉诚学习，他的经验是永远将钱放在桌子上，跟别人分享。在关键的时刻，做舍得的决定是很重要的，关键时刻谁都敢说，但是谁敢做下去，所以要想清楚，写下来，该做什么，往往重大的公司困难的时候都是该做什么。今天讲的是案例，讲我们走过的心里路程，阿里巴巴上市之前，大家也是感兴趣的，今天跟大家吹牛，水平也就是这样的，讲一下故事还是可以的。

    两年内做不开的时候，就会后悔以前的决定。阿里巴巴有今天，很重要的一点是9年以来，我们只做电子商务，没有进入其他的领域，如果说当初为了活命或者是为了早点上市或者是为了套现，完全可以进入到短线或者是游戏，起大早赶集是很害怕的，所以9年中，我自己跟自己讲，反正已经是9年了，不在乎再熬90年了，有这样的心态，才有可能往前前进，永不放弃谁都会说的，真的撞头后是否会放弃。

    这个话我自己的体会是很深刻的，创业的人也是这样的，人要成功，要永放弃，人开始进步的时候是懂得放弃，只有放弃才会进步的，有人跟我说，前几年互联网创业的时候，有人很有名，今天不提他的名，他轰轰烈烈的追赶互联网，结果死掉了，说中国电信垄断，这个人不会起来了。他知道这块石头很硬，还要撞开，人跟动物是不同的，就要绕过，电子商务大家都认为中国不可能搞的，没有诚信体系，没有银行支付体系，没有网络的建设，宽带这么慢，大家都相信，中国人讲关系和喝酒，才会做生意，怎么可能在网络上做起来，所有人都这么讲，我坚信一定会实现网络的交易，我们根据五个分析来讲，中国的电子商务缺少了诚信体系、市场体系、支付体系、搜索和软件，没有这些怎么办，就建起来，将它建设起来，创业者等到所有的条件都准备好，就不会是你。

    上当往往是因为自己太贪，好事情放在自己的眼前，凭什么别人不做，让你做，你比别人勤奋吗，没有这样的运气，这个时刻的时候请大家记住，创业者会有各种各样的诱惑、机会如何往前挺进，对于阿里巴巴这么多年走过来，根据三个战略确定后，我就确定建立了这七家公司，完全是中国缺少这些公司。

    给大家讲一个故事，例如支付宝是如何起来的，不能做，因为这是金融产品，但是跨国企业进入支付领域，中国的企业如果不进入支付领域，跨国公司如果进入的话，就会成为别人的牺牲品，现金如果不抓住就没有用的。我在达沃斯开会的时候，就想什么是领导力，就是做坚定的事情，不伤害国家和客户的事情，就大胆的去做，我就做了。我就决定立刻的做，还要积极的投入，张三买东西，李四不给，就交给支付宝，如果上当受骗100万元，我就赔100万元，别人说我是忽悠，我真的将钱放在哪里，准备赔的，结果越做越好，我将所有的利息和可能存在利息，都放在边上作为应付款，我们将体系做得干干净净的，我一分钱都不拿，你什么时候检查都给你，而且透明的。这样的话，使得政府觉得你不做谁来做。只有这样做的干净、透明该做什么就做什么，才可以不断的坚持走下去，企业就可以睡得着觉，还要让员工和亲戚睡得好，就要做正事，网络上有很多的话，实际上都不是我说的，也有很多我的书，我都不知道哪里来的，很多的妙语都不是我来的，有的人说，我跟雅虎第一篇理论懒人理论，文章写的很好，结果不是我说的，有的人就是看了这样的文章后加入我的公司。一篇文章连续超过四个形容词一定不是我说的，我没有这么多的形容词。

    就是说，在整个运营体系中，使命感驱动，接下来讲企业发展观中的领导者是非常关键的，例如我是阿里巴巴的领导者，必须做中国电子商务的开拓者，这是很重要的问题，想做什么，该做什么，做多久，我准备做多久，游戏让更多的人去做，互联网三大指标，第一个是意识形态，这一点我看不出来，全世界的意识形态会统一起来，我看不出来，留给别人。新浪、搜狐做得很好，就让他们做。

    第二，娱乐行业，就是典型的游戏、腾讯做得比较好，但是我总觉得游戏不能改变互联网产业，人不能总是玩游戏，有的游戏还是可以的，商业是可以沟通全世界的，我就想做多久，电子商务这块，未来十年一定是主流的市场，一定会越做越好，困难也会越来越多，竞争也会越来越多。

    客户是谁，回到刚才的问题，锁定自己的客户，我们的客户是中小企业，创业者，这是我的定位。我为什么锁定中小企业，如果大企业来，我原则上不做这个生意，没有办法做，中小企业用阿里巴巴网站的时候，可能进来的时候是三、五百万，可能后来变成了几千万或者是一亿元，但是我就会说，你变成了一亿元就要找别人去了，我只是做中小企业和电子商务，不能教小学的时候，中学也可以的，大学也包揽下去，我们的水平就是这样的，因为我们要想清楚客户是谁的情况下，就要锁定市场，去做该做的事情，在利益和诱惑的面前说NO，我反正是不干的，要学会说NO。

    这是我觉得，一个企业在过程中，一定要想得到的。

    为什么领导者很重要，不提升，不学习，不仅不，永远不要相信你的企业会学习、提升和进步的。我现在有今天，企业发展到9000人，除了我刚才讲的三大要素外，一个很重要的要素是，我可能一辈子学的是英文，我的机会是很好的，这几年见了很多优秀的人，从高科技的领域例如比尔盖茨，还有管理的，投资的巴菲特、领导的克林顿，跟他们成为了朋友，跟他们进行沟通，第一次看到克林顿的时候，我就想这个哥们怎么这么想问题，这么厉害的总统，跟你讲话的时候，就是一个大哥，一个朋友，眼睛盯着你，一般的处长和局长都是眼睛往上看，他盯着你看的时候，你就会觉得伟大的人作为平凡的人的时候才是伟大的。我们再能干，如果我站在克林顿面前，在领导和国家治理上我算是什么，我就要向他学习，比尔盖茨对未来的畅想，索罗斯对投资的理念，企业和社会的第一责任，不是为了赚钱不择手段，有的企业搞的产品很好的，但确是是欺骗人的，结果每年捐献钱给别人，就变成了大善人。你见到这样的人后，思考和反思，人是平凡的，没有一个人生下来就是伟大的。

    我认为领导者是不断的学习的，今年感受最深的一个故事，去年的冬天我去了达沃斯，我被一个组织邀请参加他们的组织，这是奇怪的组织。17年以前大家知道达沃斯是世界经济论坛，是欧洲的一个小城镇，小城镇每年都有总统七、八十个，部长也有很多，我的名气比他们还要大，因为部长太多了，小城镇上每年都要开这个会议，我去年被邀请参加了一个组织，他们说17年风雪交加的晚上，晚上开会后，大家开聚会，忘记了邀请两批人，一批是媒体记者，一批是高科技创始者，他们发现所有人去吃饭了，他们很生气，他们就说以后不参加达沃斯的晚饭，他们就发誓，以后他们开会就自己吃饭，自己搞活动，自己要搞得很快乐，顶尖的技术人员越来越多，但是记者越来越少，结果他们就请我参加，我不懂技术，他们讲什么我也不懂得，他们说中国就我一个，进去后发现诺贝尔奖获得者有六、七个，谷歌创始人和比尔盖茨都在里面，大家都坐房间里面，请大家用五个字描绘自己是谁。

    今年很有意思的是2004年的世界经济学的诺贝尔获得者，他问我，你如何看待中国的经济，边上有一个老头是美国宇航局的人我来说看看，中国的水储量是多少，煤储量是多少，根据中国的排污量是多少，我认为中国的经济不能持续，我认为结论是很奇怪的，这个人怎么会记得住这些数字的，后来知道他们科学界的精英，我开始讲的时候就开始胡扯了，结果诺贝尔的经济学家拿着酒杯认真的听，我知道自己在胡扯，经济学家听我，看着我讲的时候，是那么的求真，那么认真，所以我就知道金庸的小说老顽童是怎样的，换句话来讲，经济学家听我讲，知道我在讲什么，我心里就有一种感动，这些人的功力越来越深厚，你在员工面前将自己当做领导的时候，别人不会将你当做领导的，这是今年感受最深刻的，看着他的眼神，我心里是有一种震撼，满头银发的诺贝尔经济学家看着我不懂得经济讲经济的感觉，你的员工听你讲的时候，你是怎样感受的，这就是我们的领导者。几年前我来深圳讲这样的话，今天还讲这样的话，领导最关键的因素就是眼光、胸怀和实力。这些年一直坚持这样的想法，

    领导的眼光不开，老是想跟高手对比的话是不行的，我们跟别人比赛是看谁看得远，谁看得高，胡雪岩讲生意越来越做，关键是眼光，眼光看得更远，就更远，如果只想成为中山第一大的企业，或者是做成中山或者是广东，如果希望成为广东或者是全世界最大的企业，你该做的事情就起来了，万元户建了一栋楼我在村里最牛，乡长见了都要点头是没有用的，企业要用各种各样的人，往往有能力的人，都有一点古怪，所以胸怀中要容纳千军万马，领导者最怕的是要跟员工比谁聪明，该将自己比傻了，今天不讲电子商务，因为讲不过他们了，他们天天用，我想的是淘宝网和支付宝怎么办，具体来说，反馈怎么做，功能是如何做的，我都懂的话，我不是超人就是骗子，每个阶段的领导者，每个领域都有人比你懂，我下面的副总裁一定比我聪明，因为他90%的时间想如何做市场推广，我要装作比他能干是不可能的，领导的胸怀要包容，说起来容易，做起来很难很难的。

    我觉得这两年我让各种各样的人加入了阿里巴巴，我们支付宝的总裁和创始者就是从广东的，从来不知道什么是支付宝，也不知道银行体系，他是销售和服务人员，我说你到杭州去做支付宝公司，这是纯粹银行的体系，为什么请不懂得银行的人去做，原因很简单，我需要一个以服务为导向，需要一个人明白客户的痛处，我不需要请一个银行的人，因为他做的还是一个银行。如果请银行的人，还会做很多的银行，银行的很多游戏这个不能做，那个不能做，结果什么都不能做，请不是银行的人就可以做出来，需要的是严谨，不会出现体系的问题，他的助手可以是银行的，领导者不要什么都懂得，要知道请怎样的人，找对人是关键的，找专家的话，最好是助手，专家如果当领导的话，如果请银行的大头来一定会做出另外一个银行，就没有意义的。

    今天很多人看阿里巴巴，说还活着，还不错的，9年后我们失败或者是犯了错误或者是倒霉的事情很多的，人们看的不是这些，看的是马云如何成功的，阿里巴巴是如何成功的，这些都是假象的，真正的是我们犯了多少错误和失败多少次，前几年我就想倒霉了6年，再倒霉60年也无所谓的，很多人有成功感的时候，都会开始倒霉，现在听到成功就慌了，因为自己成功了以后，就开始走下坡路了，自己刚刚开始的时候，可走的路就很长，领导者的眼光和胸怀很重要，如何制定战略，最关键的是什么，战略团队和结果是什么？公司考核主管和干部的时候，考核副总裁的时候有三个指标，战略、团队、结果，战略是跟使命感结合的，你想干什么，不是别人想干什么，然后确定你的战略，谁是你的客户，提供怎样的服务，中国人很喜欢讲战略，等大了以后，大家就知道什么是战略的，我现在还没有搞清楚，我只是知道谁是我的服务，如何服务好，碰上竞争对手后，不会觉得他们是战略，竞争是极其快乐的活动，竞争中你越来越累，你就错误了，竞争是让对手很累，你很快乐的，下棋也是这样的。下一步棋结果自己很累，这是一种乐趣，竞争都打死了，你反而活不成的。

竞争的时候不能情绪化，竞争是快乐的，否则一个人多孤独，所以一定要培养竞争者竞争过程中要讲究游戏规则，这是人制定的，不能做伤害别人的事情，这些年我没有骂过易趣的领导和干部，中国的竞争过程中，竞争就是下棋，可能下棋很臭，但是不能骂人臭，下棋就是快乐，在此竞争过程中，不断的锻炼自己的胸怀和团队，不要将竞争看得很重要，竞争是企业经营过程中的乐趣，总要找到对手，例如阿里巴巴的B2B做得强大，没有竞争对手，怎么办？这是灾难，所以要找新的榜样，例如微软和沃尔玛和谷歌，不然要跟谁比较，不要跟同业比，例如塑料行业，如果相互竞争，就很难赢的，你想的他也想到了，你们都很懂的，创新永远在业外，政府的创新在企业里面，企业的创新是在政府里面的。

    制定团队的时候，一定要制定价值观，一定要约法三章，小公司办到大公司的时候，就会觉得今天大了，什么都可以做了，很多的事情，希望大家要记住，运营大的企业要像有小企业的思考，但是要有大企业的眼界，任何的小企业都是这样走出来的，谁也不是说一下子起来就会很强大的，今天要想讲的东西很多，团队最关键的是要跟他们达到充分的沟通，一个埋怨上级的人永远不能提升他，例如说老板是混蛋，再混蛋做你老板也是有道理的，埋怨平级的人不是团队的人，埋怨下级的人，要让他离开，老是说别人的人，就很难提升的，因为有一天也会离开的，埋怨边上的人，也是混蛋，我们不能请这样的混蛋。

    结果是请大家多花一点时间在流程上，有很多人看重结果，例如今年要完成2000万元，以结果为目的的话，你的团队是很累的，永远将二、三千万作为结果的时候，我做哪些事情才会变成二、三千万，不要这样的思考，今年二、三千万元，所有人盯着的是钱不是服务，而是要今年做怎样的事情，目标提出后，管理层要监控，所以战略、团队、结果跟大家分享，阿里巴巴走到现在为止，是我觉得很朴实也很简单的，但是做的过程中，确实是很艰难的，我相信中国一定会出现世界级的企业，中国人很聪明，一学大家都会，真的干的时候要反思这些问题。

    时间的关系，我还是想跟大家多一些交流，一讲就停不住了，一会儿还要赶飞机，今天还要去北京，大家如果有问题，大家可以交流一下，随便的提一下问题。  

    主持人：接下来是向马总提问的环节，在座的客人有问题向马总提问的话，礼仪小姐可以将话筒送给提问的观众。

    观众：首先，感谢马总可以到深圳来，欢迎你来。我带了两个问题来的。首先，阿里巴巴成功上市后，有一个总裁见面会，阿里巴巴在2008年在深圳推出网络联保和银行贷款，这项工作的进度如何？

    马总创业之前，您是教育家。当时，为了更好的支持教育事业，就建立了阿里学院，阿里学院发展的目标、模式和发展规划是怎样的，是否可以更好的跟大学毕业生完美的结合。

    马云：今天来不想给阿里巴巴的产品做广告，在这里大谈自己的产品广告是不行的，也不是大家今天来学习的，感谢你的提问。我回答第二个问题，我不是教育学家，我是一个老师，离教育学家太遥远，我对教育有很多的想法，要改变的。我是一定要花一点时间下去的，很多的教育学家不同意我的想法，他们说我还是很好的。我以前的数学是很好的，到了3A以后，我就糊涂了，很多人都没有学习过高等数学，所以我就没有兴趣了。

    阿里巴巴是创业者，培养的是中国的土老板，我也要完成自己作为老师的心愿，我在将阿里巴巴定位为102年的企业，就是持续成长发展102年，为什么102年，我们是99年诞生的，102年是横跨三个世纪，目标明确，102年的企业肯定有闪失的，我认为大学是可以走100多年的，我们一定要办大学的，企业的文化是可以走100多年的，企业的文化是企业发展的DNA，第三个投资可以做102年，洛克菲勒集团大家都知道，今天虽然已经没有了，但是钱和理念一直延续的，目标和口号都要做，确定了102年就要有思考和建设，因此阿里学院是帮助中小型企业和创业者，今天还在规划中，这是我未来的希望和信心。

    特别是中国，一个国家的希望，人们的梦想，一定是通过中小型企业解决的，中国13亿人口如果靠国有企业解决就业问题的时候是不可想象的，中国就业的机会是国有企业解决的，这个国家就没有希望了。解决13亿人口的时候最重要的是中小型企业，他们强大了，国家才有各种各样的创新机制，我的下半辈子就是为中小型企业工作，为创业者工作，大学我是要建的，前面的贷款来说，中小企业成长有三个要素，阿里巴巴是帮助中小型企业生存，成长和发展的，生存最重要的原因是什么，就是找到贸易机会，买家和卖家，因此电子商务是解决企业生存的问题。

    成长的问题是资金发展的问题，如果不能帮助解决中小型企业成长中的问题，但是阿里巴巴不能做贷款，我们不是银行，通过电子商务跟银行合作，给中小型企业贷款，到了2月份跟建设银行联手做了一个试点，已经有1.6亿元贷款出去，在座很多人是阿里巴巴诚信通的会员，都可以参与的，很快要在全国铺开的，最近跟孟加拉国的诺贝尔获得者合作，帮助中小型企业，我们要帮助你们。

    第三个是发展，是学习的问题和成长的问题，必须要进行培训，这是战略过程中必须要做的事情。

     男观众：今天讲了很多的内容很有道理，中小型企业，我是做手机的，在深圳是强势的产业，有一点，没有走出很有强势的品牌，包括今天这个市场过剩的状态下，如何在今天的市场，乃至世界的市场走出品牌来，一个企业要想生存，只有两样东西可以支撑，一个是通路，一个是品牌，阿里巴巴成功是因为阿里巴巴这几个字的成功，在马总的带来下。手机这个业界，很多人是在电子行业做的，请您给我一点点的点悟。

    马总：我不想装作我对手机很懂得，我对手机不懂得的，如果自己定位是纯粹的销售公司或者是制造公司的时候，你的麻烦比较大，因为中国这样的企业起来很快，所谓的品牌，什么是品牌，请问大家，品牌不是名声，中国绝大多数的企业是有知名度，美誉度，品牌的品是要让别人品得出来，品得出来的就是文化，品牌这个词大家要注意，不敢说阿里巴巴有品牌，可以说阿里巴巴今天有知名度，我带领大家走出阿里巴巴，不断的抗争、不断的努力，当你看到这个市场上有很多人做手机的时候，什么是独特的优势，什么是你做得到，别人做不到的，你只是做什么的，我给任何行业的建议是你想干什么，如果我想搞不过别人，就千万不要搞，你认为这个东西一定要搞的，那么你就去搞，搞多久，一哄而上也会一哄而下，当这一天到来的时候，你还在的话，你就会赢，我在1999年讲了一句话，还被别人批评，我是不在乎的，一个月中国有1000多家互联网公司诞生，中国有这么多的人才和技术储备吗，我坚信有一天一个月出一千家企业，也会出现一个月关闭一千家企业，所以我讲了一句话，别人倒下的时候，你还跪着的时候，你就赢了，所以坚持就是会赢的，要明白在怎样的位置上坚持才会赢的，在我看来，如果深圳发展这么大，手机行业这么大，发展这么快，一定有问题的，你能熬多久，你的独特价值是怎样的，如果是死抗，等别人死了，你没有死，就可以的。我经常讲，电子商务在中国只有十年的时间，对于我们公司来讲，十年后没有人谈电子商务，原因是十年以后战斗已经全部结束，游戏都完了，谁是老大，该干什么就已经分好了，就象今天没有人说谁是彩电的老大，已经没有意思了，到那个时候，电子商务已经深入人心，这些年我们做的是基础建设，电子商务和互联网的公司很多，今后我们希望土地的开发商，水、电、煤是我们提供的，上面的房屋怎么建造都可以的，我们就是要通过流量和支付体系，国外的订单帮助大家，所有的企业做电子商务就会赢的。

    生态链的建设，我跟你是相反的，我们的竞争对手几乎没有了，所以就活不长，村里人都死了，就你是大富翁，一定活不长，阿里巴巴一定要建立强大的生态系统和竞争体系，让更多的人跟我们竞争，参与我们的竞争，我们才会越来越大，看到竞争的时候，市场就会很大，看不到竞争的时候，市场就萎缩了。电子商务不是投机行为，是投资行为。电子商务绝对不是慢慢做，到时候出一点钱就可以的，我不是希望大家用阿里巴巴，而是希望大家用网络和电子商务，我们多挣一点钱来说，股票对我没有关系的，挣钱再多也没有意义，最怕的是要实现梦想，中国有无数的中小型企业，你们起来了，这一代才会起来了，希望大家用网络和电子商务，试试看，不要花太多的钱，但是不花钱是永远不会成功的，任何东西来说，免费是最贵的，但是花一点钱才会感觉这是我的承诺，愿意花时间在这里，希望大家有专业的团队，今后有机会我的同事会跟你们谈如何将外贸走向内贸，如何在B2B开店，如何实现C2C，这是我们的职责和使命，感谢大家今天站了这么长的时间。

    主持人：感谢马总精彩的分享，时间有限再见。

    观众：我是普通的会员，我有这样的一个问题要问您，你在赢在中国的片头讲一句话，不断的重复播放，创业者不希望懂自己做的事情，要坚信事情的前景，您在创业的时候也是这样做的，我将您的话作为激励我前进的动力，我遇到一个问题，您自己的坚信和市场调查之间是否存在矛盾，您在从美国第一次接触互联网回来的时候，要建设互联网的时候，是您全部的思想还是经过严格的市场调查。

    马云：赢在中国我讲过，懂不懂没有关系的，要坚持自己的理想和想法。创业者在动手之前要先去调查数据的时候，说明你不知道有市场，创业者创业的时候，不知道是否有市场，这是大的错误，这个故事本来就错误了。阿里巴巴和马云走到现在，从不是第一天就这样的，我们犯的错误远远比取得的成绩要多，这是一点一滴倒霉走到现在的，不是因为我们真的聪明。

    最后一句话，我一直觉得如果马云可以成功，中国80%的年轻人都可以成功，如果阿里巴巴可以走到现在，所有的企业都可以做到现在，尽管我们有很多的运气，走下去就会有运气，放弃了就没有了。